DISCUSSIE: SB Defecten - Upd 29-6-2018 - Meldpunt Trillen

(Breeders Corner) In dit forum kun je terecht met al je vragen/opmerkingen/problemen die te maken hebben met de voortplanting, koppeling en het fokken met hamsters in het algemeen.

Moderators: marika, Anneke

Plaats reactie
Gebruikersavatar
marika
Beheerder
Beheerder
Berichten: 16769
Lid geworden op: za jan 10, 2009 2:53 pm
Geslacht: Vrouw
Aantal hamsters: 14
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Discussie: Stambomen Defecten - Suikerziekte/Tandproblem

Bericht door marika » vr feb 14, 2014 11:56 am

@Martin: Ik heb de linkjes even gefixt

Wat een boel informatie!
Het plaatje begint steeds completer te worden, mooi hoor!

Gebruikersavatar
sylvia
gewaardeerd lid
gewaardeerd lid
Berichten: 1438
Lid geworden op: ma nov 07, 2011 11:13 pm
Geslacht: Vrouw

Re: Discussie: Stambomen Defecten - Suikerziekte/Tandproblem

Bericht door sylvia » vr feb 14, 2014 8:36 pm

Ik heb begrepen dat er verwarring is over hoe de stamboom die Martin in zijn bericht laat zien gelezen moet worden, dus ik geef bij deze even een uitleg:

Van alle hamsters zijn de volgende gegevens ingevoerd:
1. heeft hij zelf diabetes: ja of nee
Heeft de hamster zelf diabetes, dan staat er achter diabetes 'ja', zo niet dan staat er achter diabetes 'nee'.
2. heeft hij zelf tandproblemen: ja of nee
Ook hier weer, heeft de hamster zelf tandproblemen, dan staat er achter tand 'ja', zo niet, dan staat er achter tand 'nee'.
3. Is de hamster veroorzaker van diabetes, dus heeft hij ukken met diabetes voortgebracht: ja of nee
Heeft de hamster ukken met diabetes gekregen, dan staat er bij veroorz: 'ja', heeft hij geen ukken met diabetes gekregen, dan staat er bij veroorz: 'nee'.
4. Is de hamster veroorzaker van tandproblemen, dus heeft hij ukken met tandproblemen voortgebracht: ja of nee.
Heeft de hamster ukken met tandproblemen gekregen, dan staat er bij veroorz: 'ja', heeft hij geen ukken met tandproblemen gekregen, dan staat er bij veroorz: 'nee'.

Als we bv naar de stamboom van Invito in Martin's bericht kijken:
ad Invito zelf:
Invito had geen diabetes, dus: diabetes: nee
Invito had tandproblemen, dus: tand: ja
Invito heeft 2 ukken met diabetes gekregen, dus: veroorz: ja
Invito heeft 1 uk met tandproblemen gekregen, dus: veroorz: ja

Invito's moeder bloem is alleen bij dit nest betrokken geweest, dus heeft alleen uk Invito met tandproblemen voortgebracht, dus bij haar staat veroorzaker tandproblemen op 'ja'.
Maar ze is nooit betrokken geweest bij ukken met suikerziekte, dus bij haar staat veroorzer diabetes op 'nee'.

Invito's vader Jayden is samen met partner Hazel betrokken geweest bij 3 ukken met suikerziekte, nl Komeetje, Lucky en Zusje, dus bij Jayden staat veroorzaker diabetes op 'ja'.
Omdat hij ook bij uk Invito met tandproblemen betrokken is, staat veroorzaker tandproblemen bij hem ook op 'ja'.

Kijken we verder naar de ouders van Bloem, Billy en Nova die hebben zelf een aantal ukken met tandproblemen voortgebracht, zoals mijn Remy en Bubba, dus bij hen staat veroorzaker tandproblemen op 'ja'.

Of er dus 'ja' of 'nee' staat hoeft niet per se door de zichtbare stamboom bepaald te zijn, maar is afkomstig van de ingevoerde gegevens, zoals deze ons bekend zijn. Dus de stambomen zijn gebaseerd op samengestelde gegevens.
Elke hamster heeft zijn eigen gegevens en alle hamsters worden met elkaar op basis van verwantschap gelinkt. Dus van elke hamster is ook ingegeven uit welke ouders hij afkomstig is en dat komt dan automatisch op de stamboom te staan. Idem de ouders van de ouders etc, voor zover ons bekend.

Ik hoop dat ik het zo duidelijker heb kunnen maken!
Helaas is het een heel interactief Excel programma, dus we kunnen niet het hele programma laten zien.
De bijgevoegde stamboom is slecht een voorbeeld. Op deze manier kan van elke gewenste hamster een stamboom uitgedraaid worden. Dus stel ik wil nu zien hoe de stamboom van Komeetje er uit ziet, dan druk ik op het nummer waaronder Komeetje is ingevoerd en kan ik de stamboom van Komeetje beoordelen. Ook kunnen we mbv dit overzicht 'filteren', dus op verschillende manieren naar al deze gegevens kijken. We kunnen bv alle hamsters met diabetes bij elkaar zetten of juist alle hamsters met tandproblemen. Dit kunnen bladeren door gegevens geeft gewoon veel inzicht.

Het is de bedoeling om uiteindelijk een heel overzicht te geven en publiceren van alle hamsters die gezien worden als veroorzaker van deze problemen, zodat iedereen na kan kijken welke hamsters moeten worden vermeden om dit soort gezondheidsproblemen zo veel mogelijk te voorkomen.
Fok met liefde en verstand
Rust zacht, mijn liefste Gijsje, Basje, Bubba, Remy, Timmy, Russell en Finn

Gebruikersavatar
marika
Beheerder
Beheerder
Berichten: 16769
Lid geworden op: za jan 10, 2009 2:53 pm
Geslacht: Vrouw
Aantal hamsters: 14
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Discussie: Stambomen Defecten - Suikerziekte/Tandproblem

Bericht door marika » zo feb 16, 2014 7:47 pm

Helemaal duidelijk happy_

Hoe nu verder? Wordt er een soort document opgesteld met de bevindingen en adviezen met betrekking tot het houden van bepaalde kleuren of het fokken met bepaalde kleuren?

Wat is er verder nog nodig om het beeld compleet of completer te krijgen?

Martin Braak
Fokker
Fokker
Berichten: 362
Lid geworden op: do dec 29, 2011 7:12 pm
Geslacht: Man

Re: Discussie: Stambomen Defecten - Suikerziekte/Tandproblem

Bericht door Martin Braak » ma feb 17, 2014 8:01 am

Wat is nodig om beeld completer te krijgen? Eigenlijk zou ik van alle fokkers die dieren van Lisa/Melissa hebben horen of ze ooit problemen hebben geconstateerd. We hebben beeld nodig of de probleem van ene naar ander overspringt. Dus zeg maar er is een hamster afkomstig van "Mila-lijn""gekoppeld geweest met jouw fokdier en later constateerde je ...

Gebruikersavatar
marika
Beheerder
Beheerder
Berichten: 16769
Lid geworden op: za jan 10, 2009 2:53 pm
Geslacht: Vrouw
Aantal hamsters: 14
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Discussie: Stambomen Defecten - Suikerziekte/Tandproblem

Bericht door marika » wo feb 19, 2014 8:07 am

Ik heb nog even een oproepje op facebook geplaatst. Krijg ook al een reactie binnen van iemand die een hamster met tandproblemen had. De vragenlijst gaat ze nog even invullen en opsturen.

Gebruikersavatar
marika
Beheerder
Beheerder
Berichten: 16769
Lid geworden op: za jan 10, 2009 2:53 pm
Geslacht: Vrouw
Aantal hamsters: 14
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Discussie: Stambomen Defecten - Suikerziekte/Tandproblem

Bericht door marika » di mar 11, 2014 9:34 pm

Eline heeft hier een Pearl vrouwtje uit lijkt onvruchtbaar is viewtopic.php?f=58&t=7549
Micha x Blanch
Eline heeft geen stamboom van deze dieren gekregen, dus verder kijken gaat niet

Gebruikersavatar
sylvia
gewaardeerd lid
gewaardeerd lid
Berichten: 1438
Lid geworden op: ma nov 07, 2011 11:13 pm
Geslacht: Vrouw

Re: Discussie: Stambomen Defecten - Suikerziekte/Tandproblem

Bericht door sylvia » wo mar 12, 2014 11:39 pm

Ik heb van Martin begrepen dat onvruchtbaarheid iets is wat gewoonlijk wel eens voorkomt, dus op zich hoeft dit niet iets raar te betekenen.

Waar ik zelf wel heel erg van geschrokken ben, is dat er kennelijk wel degelijk met Micha is gefokt.
Ik heb destijds aan Saskia gevraagd of iedereen met een broertje/zusje van Basje zou worden ingelicht. Saskia vertelde mij dat er alleen nog een ouder broertje van Basje bij Melissa zat, maar dat ze haar niet had kunnen bereiken, maar dat ze niet dacht dat Melissa nog met het broertje zou fokken.

Moderator Irene van het Hamsterforum had op een gegeven moment gezien dat Micha toch was ingezet voor de fok en heeft Melissa toen geinformeerd. Er is een hele discussie geweest, logisch want Melissa was zich op dat moment van geen kwaad bewust, maar uiteindelijk was duidelijk dat het wel degelijk Basje's broertje was en naar ik had begrepen is de koppeling stopgezet en het nesttopic beeindigd. Ook Lisa heeft mij later bevestigd dat naar haar weten verder niet met het broertje van Basje was gefokt.

En dan krijg ik ineens op dit forum dit nest topic te zien en begrijp dat er zelfs 3 nestjes zijn geweest.
Ik word hier echt heel erg verdrietig van!

Het eerste wat me te binnen schoot was Komeetje, omdat Martin zich verwonderde dat Komeetje en zijn broertje en zusje als blauw wildkleur/Pearl suikerziekte hadden. Dus ik was even bang dat er een verwisseling van hamsters had plaatsgevonden. In die zin dat Micha de vader van Hazel zou zijn in plaats van Pafos. Maar ik zie dat Dejah x Pafos een koppel van Sandra is geweest en dat houdt in dat er geen verwisseling plaats kan hebben gevonden.

Wat mij opvalt is dat veel fokkers geen stambomen hebben en absoluut geen idee hebben wat de herkomst van hun hamsters is, afgezien van de direkte ouders. Ik denk dat, willen we een beter inzicht in gezondheidsproblemen krijgen, daar echt iets in zal moeten veranderen.

Wat mij ook opvalt is dat veel fokkers amper weten hoe het met hun ukken is vergaan. Dat is jammer, want zo is er gewoon geen volledig beeld te krijgen. Als ik nu bv kijk naar de aanverwante nestjes die ik door heb gelopen, dan zijn de ukken die ziek zijn tevens ongeveer de enige ukken waar iets van bekend is.
Het lijkt mij wel heel erg toevallig als dan alle ukken waar niets van bekend is WEL gezond zouden zijn. Tja, hopelijk wel, maar ik kan het me niet voorstellen.
Ook hier zie ik dus een punt wat verbetering behoeft. Ik denk dat er bij voorbeeld duidelijker naar nieuwe baasjes en zeker naar collega fokkers aangegeven moet worden dat als er een probleem is, welk probleem dan ook, dat ze dat door moeten geven. We hebben het er al eerder over gehad, nu durven nieuwe baasjes vaak niets te melden omdat ze het vervelend vinden, of denken dat er toch niets aan te doen is.

Mbt het onderzoek kan ik alvast melden dat we de theorie mbt ongedierte als bv haakworm hebben verlaten. Gebleken is uit nader onderzoek dat veel hamsters onderling zijn uitgewisseld en dan zouden meer fokkers tegen deze problemen zijn aangelopen.

Ik koppel even naar Martin terug dat ik de stambomen zoals we ze hadden uitgewerkt niet wil veranderen. Ik wil nog een aantal emails van Martin mbt zijn visie uitgebreid bestuderen en over van gedachten wisselen en eventueel nog met Marika overleggen.
Ik zag dat ook Martin nog zijn pleidooi had gemaakt naar Lisa en Melissa om alsnog mee te denken, maar als zij hier niet toe bereid zijn, dan moeten we maar zien of we genoeg informatie hebben om tot conclusies te komen.

Zoals de meesten van jullie hebben gezien heb ik inmiddels mijn lieve Bubba in moeten laten slapen. Martin had graag gezien dat ik sektie op Bubba had laten verrichten. En ik geef eerlijk toe dat dat wellicht duidelijkheid had gegeven mbt dit onderzoek. Ik had het er zelf echter moeilijk mee. Plus mijn man was er fel op tegen.
Wel heb ik Bubba uitgebreid getest en met mijn DA besproken. Uit de test kwam dat Bubba geen diabetes had, maar wel proteïnen in zijn urine, dus waarschijnlijk nierproblemen. Hij begon ook vocht vast te houden in zijn buik en wellicht ook zijn longen. Hij proestte namelijk veel. Maar proteïnen in urine kan ook veroorzaakt worden door kanker. En Bubba had naar alle waarschijnlijkheid huidkanker. Ook bleek hij een grote woekerende ontsteking in zijn mond te hebben, wat naar alle waarschijnlijkheid ook een tumor was. Het verklaarde achteraf zijn piepen van pijn. Dus al met al had ik geen andere keuze dan mijn kleine liefje in te laten slapen.
Fok met liefde en verstand
Rust zacht, mijn liefste Gijsje, Basje, Bubba, Remy, Timmy, Russell en Finn

Gebruikersavatar
sylvia
gewaardeerd lid
gewaardeerd lid
Berichten: 1438
Lid geworden op: ma nov 07, 2011 11:13 pm
Geslacht: Vrouw

Re: Discussie: Stambomen Defecten - Suikerziekte/Tandproblem

Bericht door sylvia » do mar 13, 2014 11:51 am

Ik wil nog even het volgende opmerken mbt suikerziekte en fokken etc.
Op het Hamsterforum heerste bij een aantal fokkers de mening dat suikerziekte niet erfelijk was en daar dus met fokken geen rekening mee hoefde te worden gehouden. Vandaar dat de wens ontstond dat daar aandacht aan zou worden gegeven en ik in overleg en op verzoek van de moderators het Topic Suikerziekte/Erfelijkheid heb geopend.
Toen Marika mij in december vroeg of ik wilde helpen de suikerziekte gevallen in kaart te brengen wilde ik daar graag mee helpen, omdat ik het ook heel belangrijk vind dat er niet met hamsters die suikerziekte dragen wordt gefokt.
Ik had eigenlijk gehoopt dat dit topic een verdere verdieping zou geven in die zin dat we er met zijn allen van zouden kunnen leren. En zeker nadat Martin er zijn meedewerking aan heeft gegeven en zo veel van zijn tijd er aan heeft gewijd om inzicht in deze gezondheidsproblemen te krijgen, zou het zonde zijn al deze werkzaamheden en kennis niet optimaal hun werk te laten doen. Hoe vaak krijgen we nou de kans om van een praktijkgeval te leren?
Dus ook ik wil bij deze weer een verzoek doen naar Lisa en Melissa om mee te denken. Ik heb al eerder gezegd 'als je vindt dat er fouten zijn gemaakt, geef dat dan gewoon aan mij of Marika door, dan zullen we dat corrigeren'. Bedenk dat ook wij van het een in het ander zijn gerold en ook niet konden overzien dat het zo'n grootscheeps onderzoek zou worden.
Ik hoop gewoon dat we het alsnog met zijn allen kunnen voltooien.
Fok met liefde en verstand
Rust zacht, mijn liefste Gijsje, Basje, Bubba, Remy, Timmy, Russell en Finn

Martin Braak
Fokker
Fokker
Berichten: 362
Lid geworden op: do dec 29, 2011 7:12 pm
Geslacht: Man

Re: Discussie: Stambomen Defecten - Suikerziekte/Tandproblem

Bericht door Martin Braak » do mar 13, 2014 8:19 pm

M.b.t. onvruchtbaarheid even een toelichting: De Russische dwerghamster kent seizoenen en is in bepaalde seizoenen minder vruchtbaar. Ook voer kan een rol spelen evenals licht. Bij mij, maar ook bij andere wat groter fokkers, zie je geregeld een koppel niet fokken. Ik heb wel eens de vrouw en man gewisseld van twee niet fokkende koppels en aantal gevallen gaan ze wel fokken. Ook heb ik wel eens niet fokkende koppels op een ander plek gezet en ineens gaan ze fokken. Twee jaar geleden omdat ik een paar dagen naar Amsterdam moest, heb ik de kachel uitgezet en werd het heel koud, ook toen zag ik ineens niet fokkende koppels fokken. Voor de zomervakantie is er weinig vraag naar Russen en dat gebruiken mijn broer en ik om meer dieren voor de fok te selecteren. Paar jaar geleden viel heel erg op dat dieren in begin juli geselecteerd waren, grotendeels niet fokten. Echter een deel hier van ging pas tussen 8-9 maand oud fokken. Dus onvruchtbaarheid in de zin je hebt een koppel die niet fokt, komt gewoon voor. Wel is mij duidelijk dat zwarte Rusjes qua vrouwtjes veel minder goed fokken en krijgen veel minder nestjes achter elkaar. Dit is zodanig opvallend dat ik meestal met drager zwarte vrouwtjes fok. Bij de Mandarijnen hoor je dit eveneens, alleen heb ik zelf deze ervaring niet.

M.b.t. suikerziekte niet erfelijk is, suikerziekte hoeft niet erfelijk te zijn is iets anders dan dat het niet erfelijk is. Er zijn heel veel oorzaken zoals virussen, te vettig eten etc. Zo kan er een incident zijn dat een hamster diabetes krijgt wat niet aanwijsbare oorzaak kent. Maar als er twee hamsters van een koppel diabetes krijgen, dan is dit niet toevallig. Dan is er een probleem. En vaak als het genetisch is, zie je meerdere gevallen indien vaker met een koppel gefokt wordt. Het verradelijke is dat gevallen die niet opvallen omdat ze een beetje diabetes hebben, vaak groter en mooier zijn (<- praktijk ervaring o.a. opgedaan met diabetes gevallen bij de Engelse Rusjes). Bij selectie op uiterlijk ga je dan zo nat als wat.

Gebruikersavatar
sylvia
gewaardeerd lid
gewaardeerd lid
Berichten: 1438
Lid geworden op: ma nov 07, 2011 11:13 pm
Geslacht: Vrouw

Re: Discussie: Stambomen Defecten - Suikerziekte/Tandproblem

Bericht door sylvia » za apr 19, 2014 12:47 pm

Bij deze eindelijk een update.

Het onderzoek:
Martin en ik hebben de afgelopen maanden enorm hard gewerkt om te onderzoeken waar we in deze aanverwante lijn mee te maken hebben.

We zijn dit topic begonnen met suikerziekte, maar sinds we ook de tandproblemen in onderzoek hebben, zijn er steeds meer meldingen van tandproblemen binnen gekomen en inmiddels is duidelijk dat niet het drinkprobleem, maar de tandproblemen de boventoon voeren. Door de bestudering van deze problemen hebben we een steeds duidelijker beeld gekregen, zowel betrefffende de erfelijkheid als ook betreffende de ernst van het probleem.

Alle gemelde gevallen zijn in een stamboomoverzicht geplaatst. Alle stambomen zijn nagelopen en we hebben zo veel mogelijk informatie verzameld van aanverwante hamsters om te kijken of daar dezelfde problemen zijn voorgekomen. We hebben een aantal deskundigen geraadpleegd en onze vraagstelling voorgelegd. We hebben zelf enorm veel gelezen en bestudeerd. We hebben inmiddels een 300 emails met elkaar uitgewisseld om te overleggen en zijn nu zo ver om dit topic af te ronden.

We zullen ons onderzoek echter niet sluiten. We zijn er van overtuigd dat de werkelijke gevallen vele malen hoger liggen dan de gemelde gevallen. We willen derhalve een meldpunt aanhouden, zodat nieuwe gevallen alsnog in het stamboomoverzicht kunnen worden verwerkt.

Bezichtiging tandjes O’Jay en Merlin:
Ik vond het belangrijk dat Martin met eigen ogen zou kunnen zien met wat voor tandproblemen we hier te maken hebben. Mijn Remy’s tandjes zijn op een gegeven moment gestopt met groeien, dus dat geeft geen goed beeld meer. Maar Duitse fokster Claudia heeft 2 recente tandprobleemgevallen, O’Jay en Merlin, in haar bezit en zij was zo lief om ze mee naar de Exo te nemen zodat Martin de tandafwijking zou kunnen zien.

Ook Martin is van de ernst van het tandprobleem geschrokken. Niet alleen de manier van vererving en hoe erg de tanden eruit zien, maar ook van de manier van fokken en verspreiding hiervan.
Martin heeft geconstateerd dat behalve het feit dat de boventanden direkt vanaf het tandvlees naar achteren krommen, ook de ondertanden niet goed staan. Bij O’Jay en Merlin staan de ondertanden zodanig dat beide niet richting een punt groeien, waardoor ze niet op de boventanden sluiten. Waardoor de natuurlijke slijtage niet meer gebeurt.

We hebben ook Gabrielle van Hamstery Double Special gevraagd om mee te kijken naar de tandjes van O’Jay en Merlin. Zij had namelijk een aantal jaar geleden twee dwerghamsters aangeschaft en daarbij met een zelfde tandprobleem te maken gehad, wat gelijk in het eerste nest terugkwam. Gelukkig had Gabrielle het direkt gezien en heeft direkt besloten met dit fokkoppel te stoppen.
Gabrielle bevestigde dat de extreme tandwijking bij O’Jay en Merlin er hetzelfde uitziet als zij bij bovenstaande hamsters had gezien.

Verder is dit defect ook bij andere fokkers geconstateerd, waar het zich in een generatie daarna heeft laten zien, dus duidelijk erfelijk is.

Consult en overleg DA specialist Universiteitskliniek Utrecht:
Mijn Remy tobt al 8 maanden met aanhoudende oogproblemen. Mijn DA had met Frank Verstappen overlegd en Frank stelde voor dat ik met Remy bij hem langs zou komen, zodat onder narcose in zijn mondje gekeken zou kunnen worden naar eventuele oorzaken. Aanhoudende oogproblemen kunnen namelijk hun oorsprong vinden in tandproblemen.

Vanwege afwezigheid naar het buitenland van Frank ben ik naar een specialist van de Universiteitskliniek voor Gezelschapdieren Utrecht geweest. Ik had aangegeven dat ik ook dit probleem in deze aanverwante lijn wilde bespreken en graag wilde dat daartoe Remy’s tandjes goed bekeken zouden worden.

De uitkomst van het onderzoek was duidelijk! De kwaliteit van Remy’s tandjes is extreem slecht. De vorm, de opbouw, de sterkte en de kleur zijn afwijkend en de conclusie van de specialist was, dat dit absoluut een DNA probleem is, dus een genetische afwijking! Hij gaf als advies, dat er niet meer met de hamsters uit deze familieverbanden wordt gefokt.

Advies: Uitsluiting van alle dieren uit deze aanverwante lijn:
Het is Martin en mij ook duidelijk dat het hier gaat om tandproblemen die vrij dominant vererven en een grote impact hebben. Gezien het dominante karakter van het defect hebben we besloten dat inderdaad gekozen moet worden voor uitsluiting van alle dieren. Wat betreft deze aanverwante lijn, heeft dit advies betrekking op alle dieren uit kruisingen Mila x Igor, Mila x James en daarop volgend.
Ik zal een lijst van de dieren waarmee niet verder gefokt mag worden opstellen. Deze lijst zal geupdate worden, als er meer bekend wordt.

Drinkprobleem – al dan niet gekoppeld met de tandproblemen:
Duidelijk is dat naast tandproblemen het defect in deze aanverwante lijn ook andere gevolgen heeft. Onder andere komt naast het tandprobleem ook een drinkprobleem voor. Ook dit probleem heb ik met de specialist van de diergeneeskunde kliniek Utrecht besproken. Hij was van mening dat dit ook een genetisch probleem in deze lijn is.
Hij vertelde dat het een gekoppeld probleem met de tandproblemen kan zijn, maar het kunnen ook losse problemen zijn. Daar is zonder nader DNA onderzoek geen uitspraak over te doen. Maar DNA onderzoek bij een hamster is praktisch gezien onmogelijk en het antwoord op deze vraag zal nooit te verkrijgen zijn.

Diabetes of een nierprobleem:
Ik heb gevraagd of we hier met diabetes of met een nierprobleem te maken hebben en kreeg als antwoord:
Als bij een hamster een positieve glucosetest uit urine onderzoek volgt, is diabetes aannemelijk. Een nierprobleem kan ook, maar is minder waarschijnlijk.
Het zal bij een hamster nooit met zekerheid onderzocht kunnen worden of er sprake is van diabetes of een nierprobleem. Om dat met zekerheid te zeggen zal het bloed een aantal malen moeten worden getest en een hamster zal nooit genoeg bloed kunnen afstaan om dit onderzoek te doen.

Er zou dus sprake kunnen zijn van een nierprobleem wat tot tandproblemen leidt. Maar een nierprobleem leidt meestal niet tot een kalk en of calcium probleem. Het is meestal andersom. Een kalkstofwisselingsprobleem leidt tot een nierprobleem.
Dus: kan een nierprobleem tot een tandprobleem leiden: niet aannemelijk
Kan een kalkprobleem tot een nierprobleem leiden: dat is mogelijk
Maar diabetes kan NIET door een kalkstofwisselingsprobleem veroorzaakt worden.
Een nierprobleem WEL.

Conclusie:
Er is in deze aanverwante lijn sprake van:
OF 2 problemen nl: genetische diabetes EN een genetisch tandprobleem
OF 1 probleem nl: een genetisch kalkstofwisselingsprobleem wat tot tandproblemen en nierproblemen heeft geleid.


Persoonlijke noot:
Al mijn werk en inzet op het gebied van suikerziekte heb ik opgedragen aan Basje.
Bij deze draag ik al mijn werk, inspanning en inzet op het gebied van de tandproblemen op aan Remy en Bubba.
Voor Remy, die gelukkig nog bij me is.
Voor Bubba, die ik helaas te vroeg moest laten gaan.
Fok met liefde en verstand
Rust zacht, mijn liefste Gijsje, Basje, Bubba, Remy, Timmy, Russell en Finn

Gebruikersavatar
silvia
Fokker
Fokker
Berichten: 17616
Lid geworden op: di okt 27, 2009 12:22 am
Geslacht: Vrouw
Aantal hamsters: 23
Locatie: De Meern Hamsters: 23
Contacteer:

Re: Discussie: Stambomen Defecten - Suikerziekte/Tandproblem

Bericht door silvia » za apr 19, 2014 4:10 pm

duidelijk en die stamboom overzichten zijn die nog ergens te bekijken?
Groetjes silvia
fokster van russische dwerghamster
Afbeelding

Gebruikersavatar
sylvia
gewaardeerd lid
gewaardeerd lid
Berichten: 1438
Lid geworden op: ma nov 07, 2011 11:13 pm
Geslacht: Vrouw

Re: Discussie: Stambomen Defecten - Suikerziekte/Tandproblem

Bericht door sylvia » za apr 19, 2014 5:05 pm

Ik overleg even met Martin of we het stamboomoverzicht in een link kunnen plaatsen. Of het dan goed leesbaar is voor anderen.
Anders zal ik een lijst met fokkoppels op gaan stellen en plaatsen. Wellicht dat die ook in een apart topic kunnen komen te staan, zodat het voor iedereen makkelijk te raadplegen is.

Bovenstaande update heb ik overigens in overleg en samenwerking met Martin opgesteld.
Martin zal zelf nog met een aantal aanvullende artikelen komen.
Fok met liefde en verstand
Rust zacht, mijn liefste Gijsje, Basje, Bubba, Remy, Timmy, Russell en Finn

Gebruikersavatar
silvia
Fokker
Fokker
Berichten: 17616
Lid geworden op: di okt 27, 2009 12:22 am
Geslacht: Vrouw
Aantal hamsters: 23
Locatie: De Meern Hamsters: 23
Contacteer:

Re: Discussie: Stambomen Defecten - Suikerziekte/Tandproblem

Bericht door silvia » za apr 19, 2014 5:29 pm

prima ik lees het wel
Groetjes silvia
fokster van russische dwerghamster
Afbeelding

Gebruikersavatar
dierengek
Gouden Niveau 4.0
Gouden Niveau 4.0
Berichten: 22307
Lid geworden op: wo feb 03, 2010 3:36 pm
Geslacht: Vrouw

Re: Discussie: Stambomen Defecten - Suikerziekte/Tandproblem

Bericht door dierengek » za apr 19, 2014 8:04 pm

Super interessant om te lezen.
Fijn dat jullie je er zo in verdiept hebben.

Gebruikersavatar
sylvia
gewaardeerd lid
gewaardeerd lid
Berichten: 1438
Lid geworden op: ma nov 07, 2011 11:13 pm
Geslacht: Vrouw

Re: Discussie: Stambomen Defecten - Suikerziekte/Tandproblem

Bericht door sylvia » ma apr 21, 2014 9:01 pm

Martin en ik hebben vandaag de Lijst Uitsluiting Dieren afgerond. Op de lijst zijn alle fokdieren geplaatst die direkt afstammen van Mila, Igor en/of James. Er zullen ongetwijfeld meer fokdieren met deze voorouders zijn. Het spreekt voor zich dat deze dan ook op deze lijst behoren te staan.
Ook fokdieren voortgekomen uit onderstaande dieren, die nog niet op deze lijst staan, moeten als op de lijst staand beschouwd worden.

Lijst Uitsluiting Dieren:
A:
Amor (92), geboren
Amy (13), geboren 18-6-2011
B:
Beer (41), geboren 24 – 1- 2012
Bloem (54), geboren 20-5-2012
Bran (120), geboren 7-3-2013
Brisa (15), geboren 8-6-2012
D:
Dina (125), geboren 20-8-2013
E:
Einstein (108), geboren 6-1-2012
Emma Bell (104), geboren 13-9-2011
Emmy (116), geboren 18-8-2012
F:
Flicka (84), geboren 26-3-2012
Flint (49), geboren 27-8-2011
Florentina(109), geboren 21-5-2012
Freya (113), geboren 25-1-2012
G:
Gen 1 (34), geboren
H:
Hailey (67), geboren 25-8-2012
I:
Igor (26)
Invito (55) , geboren 13 – 9 -2012
J:
Jaguar (9), geboren
Jake (3), geboren 25 -12- 2012
James (48), geboren
Jayden (53), geboren 24-3-2012
K:
Korva (10), geboren 9 – 3 -2012
Kruimeltje (117), geboren 18-8-2012
L:
Lille Dorn (87), geboren 19-2-2011
M:
Merlin(93), geboren 20-1-2013
Mila (27), geboren 1-12-2010
N:
Niamph (52), geboren 24-3-2012
Nova (14), geboren 15-12-2011
Nuri (1), geboren november 2012
O:
O’Jay (68), geboren 19-3-2013
Ophelius (112), geboren 6-1-2012
P:
Panda(118), geboren14-10-2012
Pippa(124), geboren20-8-2013
R:
Robijn (37), geboren 6 -4 – 2012
S:
Sookie (106), geboren 29-5-2012
T:
TJ (36), geboren 25-3-2011
U:
Unicus(46), geboren 1-5-2012
V:
Valerie (45), geboren 2 – 5 – 2012
Valley(111), geboren 6-1-2012

NB: de nummers achter de naam zijn de nummers van het stamboomoverzicht. Met die nummers kunnen we zelf snel gegevens opzoeken, vandaar dat we ze hebben laten staan.
Laatst gewijzigd door sylvia op di apr 22, 2014 1:03 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Fok met liefde en verstand
Rust zacht, mijn liefste Gijsje, Basje, Bubba, Remy, Timmy, Russell en Finn

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten